Beiträge von FordiKug

Zitat von luszczynski

Ich habe eine Frage: Ich habe im September letzten Jahres einen Kuga gekauft. Kann ich meine Gewährleistungsrechte in Anspruch nehmen und das Fahrzeug zurückgeben oder gegen ein anderes, mangelfreies Fahrzeug umtauschen?

Also.... Grundsätzlich müssten!!! Deine Gewährleistungsrechte gelten. Es ist ja ein (sicherheitsrelevanter) Mangel vorhanden. Bestätigt ja sogar der Hersteller. Du musst den Händler über diesen Mangel informieren und ihm eine angemessene Frist zur Mangelbeseitigung setzen. Wenn diese Mangelbeseitigung nicht innerhalb der Frist erfolgreich ist, kannst du weiterführende Ansprüche, wie Preisminderung oder gar Rücktritt vom Kaufvertrag versuchen. Ein Mangelfreies Fahrzeug würde aktuell alle Kuga PHEV der Baureihe seit 2019 ausschließen, da alle von dem Problem betroffen sind.

Mein Händler ist allerdings eher nicht gewillt einen Sachmangel anzuerkennen, obwohl ja vom Hersteller einer offiziell bestätigt ist. Ich gehe in meinem Fall zur Zeit eher von einem unschönen Verlauf aus. Für mich steht allerdings fest, dass ich keinen Ford mehr bekommen werde und mir deshalb auch ein solcher Verlauf egal sein kann.

Zitat von Kunde1974

Ich habe das Zitat auf die Punkte zusammengefasst, auf die ich antworte:

Ich setze mich nicht für Ford ein, wenn ich auf Tatsachen hinweise: Mit dem Rückrufschreiben habe ich keinen Hinweis von Ford auf einen erkannten Mangel an meinem Fahrzueg erhalten, sondern lediglich den Hinweis, dass Ford an einem Software-Update arbeitet, das erkennen soll, ob mein Fahrzeug, speziell der HV-Akku einen Mangel aufweist, der bisher in ca. 7 Jahren bei einem niedrigen Promill-Anteil der Baureihe aufgetreten ist. Niemand weiß, ob mein Kuga einen Mangel hat, erst recht kann ich daher keinen "erheblichen Mangel" herunterspielen. Ich bitte um Verständnis, dass ich mich durch diese Unterstellungen und tendenziösen Formulierungen im ersten Satz des Zitats zu meiner vermeintlich Parteilichkeit ziemlich ärgere, da sie mich persönlich betreffen und nicht den Sachverhalt.

Der 2. Satz ist daher entlarvend: "...meist...Mangel", also nur statistisch "mutmaßlich"!

Der 3. Satz ist objektiv falsch: Der Screenshot enthält nur die allgemeine Definition eines Rückrufs und den einschränkenden Satz (Zitat!): "Es kann erforderlich sein, dass Sie Ihr Fahrzeug zur Wartung zum Ford-Partner bringen müssen". Ford bestätigt damit nur, dass da vielleicht was kommen könnte, aber doch keinen konkreten Mangel meines Kuga!

Wie wenige hundert Posts versucht haben zu erklären: Das angekündigte Software-Update soll die Überwachung von Indizien für einen statistisch nicht auszuschließenden potenziellen Mangel an meinem Kuga verbessern.

Vor diesem Hintergrund lade und fahre ich meinen Kuga weiter wie bisher, warte auf den Rückruf zum konkreten Update und die 120 € von Ford.

Zum 4. Satz: Viel Glück mit der Rückabwicklung!

In diesem Forum setze ich meine Kenntnisse, Erfahrungen und Meinung nicht für oder gegen Ford oder einen anderen Konzern ein, sondern äußere Diskussionsbeiträge zu einem Sachthema zwischen Kuga-Haltern.

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In deinem Schreiben steht etwas von einer Software, die etwas erkennen soll? Komisch. Bei mir steht nur etwas davon, dass an einer Lösung des Problems gearbeitet wird und ich in einem gesonderten Brief darüber informiert werde, wenn eine Lösung verfügbar ist und ich dann einen Servicetermin bei meinem Händler für kostenlose Reparaturen machen soll.

Zitat von Fritz2109

Wäre es ein sicherheitsrelevanter Mangel, würde Ford dann das Laden nicht komplett untersagen?

Es IST ein sicherheitsrelevanter Mangel, sonst würde es nicht als ProduktSICHERHEITSrückruf veröffentlicht werden. Dann würde man es als Servicemaßnahme umschreiben. Das klingt deutlich weniger dramatisch. Und dann wäre keine Nutzungseinschränkung, egal wie geringfügig die für einige Leute erscheinen mag, empfohlen worden.

Zitat von Kunde1974

...ausdrücklich nicht hat Ford einen Mangel oder Defekt des Akkus in meinem Fahrzeug bestätigt.

Darüber kann man philosophieren. Es gibt ein potentielles technisches Sicherheitsrisiko am Produkt. Und das hat Ford bestätigt. Das ist bereits ein Mangel.

Zitat von Kunde1974

FORD spricht im Rückrufschreiben im Einvernehmen mit dem KBA, dass (Zitat!) "Zellen ... einen internen Kurzschluss entwickeln könnten". Von einem Defekt des der individuellen Gewährleistung des jeweilgen Verkäufers unterliegenden bestimmten Fahrzeugs oder Akkus ist im Ford-Schreiben keine Rede, siehe oben! Der letzte Satz im Rückrufschreiben legt lediglich uns Haltern nahe, andere Nutzer unseres individuellen Fahrzeugs entsprechend des Schreibens in die Nutzungshinweise einzuweisen, Ein technischer Defekt des Akkus in meinem Kuga wird damit weder technisch noch juristisch von FORD konkret bestätigt.

Allein die Tatsache, dass ausdrücklich von einem Produktsicherheitsrückruf, und nicht von einer Servicemaßnahme, die Rede ist, legt einen Mangel am Fahrzeug (und zwar für das Fahrzeug mit Fahrgestellnummer xy....) nahe. Einen Hinweis auf evtl Gewährleistungsansprüche gegenüber dem Händler muss Ford auch nicht geben.

Deine Interpretation des letzten Satzes mag man so auslegen, aber dort steht ganz klar etwas anderes.

Der letzte Satz auf dieser Seite ist eindeutig formuliert.

Zitat von Kunde1974

Zitat von Kunde1974

https://www.justiz.nrw/BS/recht_a_z/G/Gewaehrleistung Die offizielle, juristische Einordnung des Justizministeriums ist vielleicht hilfreicher als die schwammige Google/Gemini-AnTwort. Nein: Ford hat mit dem Rückruf keinen Mangel anerkannt! Ford hat im Einvernehmen mit dem Kraftfahrtbundesamt erklärt, dass in Ausnahmefällen ein Mangel an weniger als 1 Promille der Akkus vorliegen könnte. Ford hat darüber hinaus in 7 berichteten Einzelfällen Mängel berichtet. Da ist für uns zehntausende KUGA-Halter juristisch völlig irrelevant. Ein Fahrzeugkauf innerhalb der letzten 12 Monate mit 150000km oder mehr als reales Gewährleistungsbeispiel kann nur von der KI oder einem Chatbot fantasiert werden.

Dein Link enthält exakt keine andere Information, wie die "schwammige Google/Gemini Antwort".

Und Ford spricht in dem Schreiben sehr wohl ausdrücklich von einem Defekt (also Mangel) Und einem einem ausdrücklichen Risiko.

Zitat von Fritz2109

Der Hersteller/Verkäufer hat auf jeden Fall das Recht, den Mangel 2 x nachzubessern.

Google sagt:

"Nach dem deutschen Kaufrecht (BGB) hat der Verkäufer grundsätzlich zwei Versuche zur Nachbesserung, bevor Sie vom Kaufvertrag zurücktreten oder den Preis mindern können."

"Zwei Versuche: Nach dem Gesetz (gem. § 440 BGB) gilt eine Nachbesserung nach dem zweiten erfolglosen Versuch als fehlgeschlagen."

"Kein zweiter Versuch bei Fristsetzung: Haben Sie dem Verkäufer bei der ersten Reklamation eine angemessene Frist gesetzt und diese verstreicht erfolglos, ist ein zweiter Versuch oft nicht mehr zumutbar. Sie können dann direkt vom Vertrag zurücktreten."

"Art des Mangels: Bei extrem schwierigen Reparaturen oder wenn der Verkäufer die Reparatur verweigert, kann das Recht auf Nachbesserung auch schon nach dem ersten Versuch enden."

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Nun lautet zwar der Grund der Nachbesserung immer wieder Brandgefahr, aber es muss nicht immer die gleiche Ursache sein, die behoben werden muss. Rechtlich gesehen, bekommt jeder Grund eine neue Nummer. Aktuell lautet der Grund 25sc4. Der Hersteller/Verkäufer hat also 2 mal die Möglichkeit, diese Nummer 25sc4 nachzubessern. Und von euch hat bestimmt keiner dem Hersteller eine Frist gesetzt, oder?

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Wenn ich deinen Text aber richtig verstehe, gilt die Fristsetzung nur gegenüber dem Verkäufer. Der Hersteller ist ja nicht der Vertragspartner. Interessante Konstellation...

Weiß jemand, wie es mit Gewährleistung gegen den gewerblichen Verkäufer aussieht, wenn das Fahrzeug innerhalb der letzten 12 Monate gekauft wurde? Ford bestätigt ja schließlich einen Mangel am Fahrzeug an der Antriebsbatterie. Gerade bei den ersten Fahrzeugen, die vielleicht schon 150000km oder mehr drauf haben, könnte man auf die Art ja an einen neuen Akku kommen.