Beiträge von Kugi71

Zitat von FK2021

Kugi71

Moin erstmal.

Wir lassen gar nichts bewenden.

Und wir drehen uns auch nicht im Kreis.

Ich habe zur Kenntnis genommen, das meine Berechnungen korrekt sind. Lob an deinen Bruder.

Hat es mit der Realität zu tun, das man zwei Energieträger auf die selbe Strecke bezieht.

Wie haltbar ist dann noch das Argument, das die Einzelsysteme ja keine 100km am Stück laufen würden.

Gebe doch einfach zu, das das Forum leider schon zu lange eine relativ zu hohe Unschärfe toleriert hat und einige von Euch Moderatoren das auch noch unterstützt haben.

Und wenn dann das Forum öfter mal auf diesen Bildschirm in der Mitte achten würde, dann wäre vielen bestimmt aufgefallen, das beide Motoren nur sehr selten zusammen aktiv sind.

Andernfalls müsste dem Anwender ja sonst ein falsches Strecken Profil oder gar unwirtschaftliches Fahrverhalten vorgeworfen werden.

Und da es hier um die Realität gehen muss, können Teil-Systeme nur dann Energie verbrauchen wenn sie aktiv sind.

Und das sind sie gemäß der Grundlage (Gesamt km) zur Berechnung für den kombinierten Verbrauch nicht 100% gleichzeitig.

Und mir ist es völlig egal wer wie etwas rechnet.

Dennoch sollte Euer Verständnis für das Gesamtsystem stimmen.

Schade das jenes ausser mir leider erst einer erkannt hat.

Grüße an deinen Bruder.

Ist mir sehr sympathisch.

Grüße Stephan

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Ich geb's auf...

Ganz nebenbei konnte ich meinen Bruder davon überzeugen, dass seine rein mathematische Betrachtung falsch ist...das nur am Rande....over and OUT....

Von mir auch ein ganz herzliches Willkommen hier im Forum und viel Spaß mit deinem PHEV!

Bei Fragen und Problemen am besten erst die Suchfunktion bemühen, denn die Themen zum PHEV sind schon recht umfangreich.

Gruß Jörg

Zitat von FK2021

Das kann ich leider auch mal so

alles nicht stehen lassen.

Moin zusammen,

Projekt Kuga PHEV

Aha, so so. Du mit deinem Gesamtsystem.

Natürlich musst du 30 Liter bezahlen, aber nicht für 2000km sondern nur für die km die der Benziner tatsächlich gelaufen ist. Und das gleiche gilt für den geladenen Strom, der auch nur auf die km zu berechnen ist wo der Elektromotor aktiv war.

Rekuperation nicht raus zu rechnen bin ich gerne mal bei Dir. Denn selbst wenn der Benziner läuft und mit E-Motor unterstützt wird, kommt die Energie ja aus dem Benzin über die Rekuperation teilweise zurück.

Wenn du schon das Gesamtsystem richtig betrachten willst, dann rechne wenigstens die geladenen kWh und das Benzin in kWh zusammen und Teile es durch deine 2000km dann bin wieder bei Dir.

Das ist auch kein schlecht machen. Aber es suggestirt für Außenstehende einen Verbrauch der so nicht stimmt.

Denn der Benziner braucht eben 4-12l Benzin und der E-Motor 16-40kWh auf 100km.

Kombinierte Berechnung ist eben nur richtig wenn Du die Gesamt Energie durch die Gesamt Kilometer teilst.

Und dann kommt ja auch wieder etwas heraus was technisch korrekt und nach aussen vertretbar ist.

Grüße Stephan

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Vielleicht sollten wir bei dieser Geschichte aufhören, uns im Kreis zu drehen und das Forum unnötig mit den immer wieder gleichen Aussagen und Gegenaussagen füllen....

Wenn du deinen Verbrauch so rechnen willst, dann mach es ruhig, wenn es dir ein gutes Gefühl gibt - der Rest hier im Forum macht es anders und hat dabei ein ebenso gutes Gefühl.

Lassen wir es dabei bewenden...

Gruß Jörg

Zitat von moeder

Ich kann da sehr gut mit Leben, weil die Wärmepumpe sich einfach niemals rentiert.

Konservative Annahmen:

Strompreis 0,30 €/kWh

Anschaffungspreis WP 1000 €

Heizlast PKW im Winter 4 kW

Arbeitszahl der WP 2, somit Energieersparnis 2 kW

Jahresdurchschnittsgeschwindigkeit 80 km/h

1000 € / 0,3 €/kWh / 2 kW * 80 km/h = 133.333 km. Ich müsste also bei diesen Annahmen mehr als 133333 beheizte (!) Km in der Lebenszeit des Fahrzeugs fahren um einen Vorteil zu haben.

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Bei der Betrachtung des Für und Wider einer Wärmepumpe kann man das natürlich rechnerisch betrachten (so wie der ein oder andere bei den Verbräuchen s.o.).

Im Alltag sorgt die Wärmepumpe für einen Reichweiten- und damit Komfortzuwachs und das kann man nicht unbedingt in Euro und Cent ausrechnen.

Aber das ist - wie so vieles im Leben - auch eine Frage der Betrachtungsweise.

Gruß Jörg

Zitat von Projekt Kuga PHEV

Also ich bin gerade im Vollhybridmodus unterwegs gewesen, 4,8L/100km auch mit dem Kaltstart…

Mir sind diese Ansätze, die einige verfolgen, alles mögliche rauszurechnen und umzurechnen, um nicht „schönzurechnen“ , ein bisschen zwanghaft Negatives wie die Nadel im Heuhaufen zu suchen, irgendwie fremd - warum?:

Für mich ist, wie ich in diesen Diskussionen schon mehrfach argumentierte, ein PHEV ein Gesamtsystem, in dem für MICH das entscheidendste Maß bei der Verbrauchsfeststellung das von mir aus meinem Portemonnaie entnommene Geld ist.

Und wenn ich nach 2000 gefahrenen Kilometern 30L tanken und bezahlen muss, dann errechnet sich daraus für MICH der Gesamtverbrauch Benzin PLUS dem zugeladenen Strom auf diesen 2000km als Gesamtsystems…

Da kann man mich auch nicht anderweitig überzeugen, denn warum sollte ich zB die rekuperierte Reichweite da aus dem System rausrechnen, warum sollte ich aus den gefahrenen Kilometern bei der Berechnung des Benzinverbrauchs die gefahrenen elektrischen Kilometer abziehen, um dann auf einen Verbrauch auf 10L zu kommen, die ich ja letztendlich gar nicht bezahle…

Aber auch hierzu habe ich an anderer Stelle schon angemerkt, dass ich sehr wohl nachvollziehen kann, dass jedes System für sich ganz alleine gesehen andere Verbräuche generiert…ABER es ist eben ein Gesamtsystem und ich habe für 2000km Reichweite eben nur 30L Benzin in meinen Tank gekippt?

Grüße

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Ich bin da 100%ig bei dir! Das hatte ich ja schon an anderer Stelle geschrieben, als ein anderes Forenmitglied versucht hat, diese Verbräuche auseinenderzurechnen...

Mein Bruder hatte dies seinerzeit auch versucht und mathematisch sind diese Rechnungen auch korrekt....sie haben nur leider rein gar nichts mit der Realität zu tun und um die muss es doch hier gehen!

Wenn ich 1000km gefahren bin und mein BC zeigt mir einen Verbrauch von 2l/100km an und eine rein elektrisch gefahrene Strecke von 770km, dann habe ich rechnerisch ja 20l Sprit auf diesen 1000km gebraucht und da der Benzinmotor auf 230km gelaufen ist, sind das rechnerisch also 20l auf 230km oder 8,7l/100km ... nur wird dabei vergessen, dass es eben keine 100km Fahrstrecke gibt, auf denen der Benzinmotor alleine läuft ... es ist grundsätzlich das System aus Benzin- und E-Motor, die immer gemeinsam arbeiten und daher auch gemeinsam betrachtet werden müssen (sowohl bei Benzin- alsauch Stromverbrauch)

Aber es ist sehr schwierig, dies Außenstehenden klar zu machen ... aber wir geben nicht auf!

Gruß Jörg

Zitat von Projekt Kuga PHEV

Meine letzte nach Vollladung heute per App angezeigte Reichweite 54km, also kann ich mit ca. 40km rein elektrisch real rechnen

Gruß

Bei mir passen im Alltagsgebrauch (also beim täglichen Arbeitsweg) die angezeigte und tatsächliche Reichweite ziemlich gut zueinander.

Gestern Anzeige der Reichweite nach Vollladung "48km" - dann knapp 21km nach hause und am nächsten Tag die gleiche Strecke zurück und bin mit 9% Restladung / 7km Restreichweite angekommen.

Gruß Jörg

Er meint das bezüglich des Vergleichs "40km rein elektrisch vs. 40km Vollhybrid mit Kaltstart".

Da wäre der Verbrauch vermitlich etwas höher als 5,5l/100km...

Der Kuga hat keine Wärmepumpen für die Innenraum-Heizung; die funktioniert ausschließlich elektrisch über den HV-Akku.

Die Wärmepumpe bekommt man eigentlich nur bei reinen Stromern und dann auch nur als teure Sonderausstattung (meist so um die 1000€).

Wir müssen da wohl oder Übel mit leben...

Gruß Jörg

Momentan liege ich bei Temperaturen knapp oberhalb des Gefrierpunktes bei ca. 46 km Reichweite - die Heizung läuft allerdings nur auf 17°... man ist ja schließlich auch warm angezogen...das reicht momentan noch, meinen Arbeitsweg rein elektrisch zu bewältigen! Heute mit 9% Restladung am Arbeitsplatz angekommen.

Ansonsten muss ich eben daheim etwas Strom nachtanken, aber das ist ja auch kein Beinbruch, zumal seit letzter Woche die PV-Anlage in Betrieb ist (bei gutem Wetter reicht die Leistung für die Ladung des Kuga aus!).

Wie schon an anderer Stelle erwähnt habe ich den Kuga auch deswegen gekauft, weil er eine elektrische Innenraumheizung hat - da ist mir der Reichweitenverlust lieber, als das teure Benzin zu verbrennen, nur um es im Innenraum warm zu haben.

Es ist schlimm genug, dass man das schon daheim mit dem Heizöl macht.

Gruß Jörg

Man kann sIch trefflich streiten, welches Konzept der Innenraum-Heizung besser ist...

Hatte mich damals auch mal für einen Kia Niro PHEV inteessiert, aber als ich gelesen habe, dass der Benzinmotor immer anspringt, wenn die gewählte Innenraum-Temperatur oberhalb der Außentemperatur liegt, war der dann für mich aus dem Rennen!

Sicherlich spart es Akku und damit erhöht es die elektrische Reichweite, wenn die Innenraum-Heizung aus der Abwärme des Verbrenners gewonnen wird, aber für jemanden, der vorzugsweise kürzere Strecken rein elektrisch fahren will, kam nur eine elektrische Heizung aus dem HV-Akku infrage - so wie beim Kuga!

Dass man so eine recht starke Abnahme der elektrischen Reichweite inkauf nehmen muss, ist natürlich klar, aber das eine was man will, das andere, das man muss...

Gruß Jörg